Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres Index du Forum Jean-Christophe Grangé — Polars Pourpres
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Polars Pourpres

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Auteur Message
Alice
Serial Killer : Patrick Bateman


Age: 44
Inscrit le: 19 Mai 2011
Messages: 603


Le Vol des Cigognes

MessagePosté le: Mar Mai 13, 2025 1:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On sent bien que Schamak est remonté contre Pulixi... je ne sais même pas comment il noterait Musso, Levy ou Dicker
Bref evidement que les avis à contre-courant sont les bienvenus, il faut s'ouvrir l'esprit.
J'ai lu qq une de ses critiques pour des livres que je connais et sur le fond ces critiques ne sont pas dénuées de sens et je les partage dans une mesure un peu moins importante.
A l'heure où il y a plus de 500 nouveaux romans publiés tous les mois, il faut effectivement faire le tri et je comprends le ressentiment qu'on peut éprouver quand on a perdu son temps et son argent dans des navets littéraires...
Schamak ne parle que pour lui, dans un espace où il peut se le permettre... Bref je me demande si nous ne sommes pas qq fois trop bienveillants ou trop... pusillanimes Confused
J'avoue que je mets bcp de 7 et 8 là où je pourrais être plus exigeante... et puis y a des auteurs auxquels on ne met pas de mauvaise note... et puis qq fois on met un point de plus pour remonter une moyenne qu'on juge un peu trop basse... vous faites ça vous aussi ?
_________________
Sometimes the obvious occludes the truth. And sometimes things are exactly as they appear.
Saints of NY _ R. J. Ellory
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter


Age: 48
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 11868
Localisation: Rhône-Alpes

Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Mar Mai 13, 2025 1:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alice a écrit:
Bref je me demande si nous ne sommes pas qq fois trop bienveillants ou trop... pusillanimes Confused
J'avoue que je mets bcp de 7 et 8 là où je pourrais être plus exigeante... et puis y a des auteurs auxquels on ne met pas de mauvaise note
... et puis qq fois on met un point de plus pour remonter une moyenne qu'on juge un peu trop basse... vous faites ça vous aussi ?


Ca m'est déjà arrivé d'y penser et de trouver par exemple qu'on avait tendance à surnoter.
Par exemple, dans certains commentaires, on sent que quelqu'un met 7/10 à un livre, alors pourtant qu'il explique avoir été un peu déçu et avoir repéré plusieurs défauts. De manière générale, j'ai l'impression qu'on considère un 7 comme "un peu mieux que moyen", alors qu'à la base un 7 veut dire : "bon livre".
Autre exemple : les 5 sont très rares (alors même que les romans "moyens" sont quand même assez nombreux), et dans les commentaires ces 5 sont souvent associés à des livres très décevants et ratés, bref à des livres qui mériteraient donc techniquement d'être notés 3 (médiocre) ou 4 (très moyen) maximum, si on s'en tenait à leurs réelles correspondances.
Quant aux notes en dessous de la moyenne, elles sont encore plus rares, quasi inexistantes à quelques exception près.
Pour que les notes soient plus justes, peut-être qu'il faudrait non pas penser tout de suite à quelle note correspond le roman qu'on vient de terminer, mais plutôt à : comment l'a t-on trouvé ? Bon ? Moyen ? Médiocre ? Excellent ? etc Et ne noter ensuite qu'en attribuant au livre la note qui correspond réellement à l'appréciation qu'on en a eue.
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« Il vaut mieux cinq mille lecteurs qui ne vous oublieront plus jamais à des centaines de milliers qui vous auront consommé comme une denrée périssable. » Jérôme Leroy
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patoche77
Serial killer : Leland Beaumont


Age: 61
Inscrit le: 07 Mar 2020
Messages: 1010
Localisation: 77 sud

Miserere

MessagePosté le: Mar Mai 13, 2025 2:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alice , Norbert ,vos remarques sont pertinentes sur l'évaluation de nos lectures .
Moi même , j'avoue , de 8 à 10 je crois être raccord avec ce que je pense vraiment , pour le reste j'ai plus de difficultés à cerner la note juste pour les 5 ,6, 7 et je ne parle même pas des notes en dessous que je ne me sert jamais sans doute à tort .
Je ferais attention dorénavant .
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Je vais toujours bien.....ou presque
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charlice
Serial Killer : Patrick Bateman


Age: 63
Inscrit le: 04 Oct 2013
Messages: 562
Localisation: PAU


MessagePosté le: Ven Mai 16, 2025 4:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je note les livres depuis les années 90 et le tableur excel, et mon (petit) soucis, est que mon échelle de valeurs et légèrement décalée d'une unité.
Autrement dit, pour moi, un livre passable, c'est 6, un livre moyen 7, un bon libre 8 etc.
Pour résumer, il me faut 6 mini pour arriver au bout, et 8 mini pour être satisfait.
Je mets rarement moins parce que j'abandonne avant la fin quand ce n'est vraiment pas bon, et je ne note pas non plus quand j'abandonne un livre parce que je n'accroche pas, mais que pour autant le livre me semble avoir des qualités.
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Promis, ce soir je ne lis pas et me couche plus tôt.
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Fab
Serial killer : Le Poète


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Miserere

MessagePosté le: Mer Juin 04, 2025 1:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

patoche77 a écrit:
Alice , Norbert ,vos remarques sont pertinentes sur l'évaluation de nos lectures .
Moi même , j'avoue , de 8 à 10 je crois être raccord avec ce que je pense vraiment , pour le reste j'ai plus de difficultés à cerner la note juste pour les 5 ,6, 7 et je ne parle même pas des notes en dessous que je ne me sert jamais sans doute à tort .
Je ferais attention dorénavant .


9-10 je vois ce que je mets facilement
7-8 j'ai plus de "mal" et souvent par habitude je privilégie le 8 alors que 7 c'est bien
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À chaque décision que nous prenons, nous créons un nouvel avenir. Et, ce faisant, nous détruisons tous ceux que nous aurions pu avoir à la place.
Lou Berney November Road
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter


Age: 48
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Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Mer Juin 04, 2025 3:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fab a écrit:

7-8 j'ai plus de "mal" et souvent par habitude je privilégie le 8 alors que 7 c'est bien


Idem pour moi, les (rares) fois où je vote, parce que je suis conscient que le 7 risque d'être perçu comme "pas terrible".
En revanche, je n'ai pas de problème avec le 8 perso.



De toute façon maintenant, j'ai l'impression qu'on a tous pris l'habitude - consciemment ou non - des "notations larges" sur PP. Par conséquent si demain on se mettait à ne mettre "que" 7 à un roman qu'on a trouvé vraiment bon, ce 7 serait malheureusement perçu comme une note "moyenne" ou "sans plus" par la plupart des autres utilisateurs...
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Fab
Serial killer : Le Poète


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Messages: 2468
Localisation: Brest même

Miserere

MessagePosté le: Mer Juin 04, 2025 3:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ouaip je pense aussi
Et sinon je préfère un 2 de Schamak qui est argumenté qu'un 8 ou 9 avec "les personnages sont intéressants, c'était bien, un bon moment de lecture"
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter


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Messages: 11868
Localisation: Rhône-Alpes

Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Mer Juin 04, 2025 3:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fab a écrit:
ouaip je pense aussi
Et sinon je préfère un 2 de Schamak qui est argumenté qu'un 8 ou 9 avec "les personnages sont intéressants, c'était bien, un bon moment de lecture"


Clairement ! Surtout que je trouve ses avis toujours très intéressants à lire. Quant au fameux "bon moment de lecture", je n'en peux plus de cette expression ... Laughing
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Ironheart
Annie Wilkes


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Les Rivières Pourpres

MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2025 5:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi ce qui me gêne c'est la notation sur 10. Si les 7 et 8 reviennent souvent c'est peut-être parce que notre amplitude est limitée. Quand je vois certains lecteurs qui mettent un 7 sur 10 et qui écrivent en début de leur critique : " 7,5"... ça montre bien qu'eux aussi sont gênés et auraient préféré une notation sur 20. Je trouve que c'est plus parlant et que l'évaluation est plus fine.

Quant au fait que nous sommes trop bienveillants, je ne pense pas. A force, on sait choisir les titres qui sont susceptibles de nous plaire et donc on a peu de chance de lire un ouvrage qu'on va mal noter au final.
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“Si vous possédez une bibliothèque et un jardin, vous avez tout ce qu'il vous faut".
Cicéron.
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norbert
Serial killer : Hannibal Lecter


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Messages: 11868
Localisation: Rhône-Alpes

Le Serment des Limbes

MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2025 5:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ironheart a écrit:
Moi ce qui me gêne c'est la notation sur 10. Si les 7 et 8 reviennent souvent c'est peut-être parce que notre amplitude est limitée. Quand je vois certains lecteurs qui mettent un 7 sur 10 et qui écrivent en début de leur critique : " 7,5"... ça montre bien qu'eux aussi sont gênés et auraient préféré une notation sur 20. Je trouve que c'est plus parlant et que l'évaluation est plus fine.


C'est intéressant ce que tu dis, j'y avais pensé, mais je trouve que ça montre bien une chose : qu'on essaie de reproduire sur nos notations de polars la même notation à laquelle on a été habitués au collège, au lycée, etc.

Alors qu'à mon avis, la notation sur 10 n'a pas ce but. Non seulement elle me semble déjà suffisamment "ample" (de très mauvais à chef-d'oeuvre, en passant par très moyen, assez bon, très bon, médiocre, etc), mais à mon sens elle n'est là non pas pour reproduire une notation de profs, mais plutôt pour exprimer notre appréciation "bon", "moyen, "excellent", assez bon", etc) à travers une série de chiffres.
C'est ce que je disais plus haut, si au lieu de penser tout de suite à une note, on pensait plutôt au qualificatif qui correspond le mieux à notre lecture (le livre est-il bon ? très bon ? excellent ?...) et, seulement après, lui attribuer la note qui correspond précisément au qualificatif choisi, il n'y aurait plus de problèmes de demi-notes ou autres.
Par contre, il faudrait accepter ne mettre "qu'un" 7 à un livre qu'on a trouvé bon. Ni très bon, ni assez bon, juste... bon (et c'est déjà... bien).
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